OK1VPY > FORUM 08.02.99 20:41 39 Lines 2301 Bytes #60 @OKOM Subj: OBRATME LIST A.... Vazeni pratele. Prave jsem si precetl clanek v poslednim cisle AMA magazinu od OK1TC pod nazvem "NAVRH ZMENY VYHODNOCOVANI SOUTEZI NA VKV".Jarda zde konstatuje,ze ucast OK stanic v zavodech na VKV v porovnani s okolnimi zememi je vysoka a ze v rade sousednich zemi je zarazejici nezajem o soutezni provoz.Tento stav zduvodnuje zcela nepochopitelnym zpusobem vyhodnocovani techto soutezi. Neexistuje zadne technicke sportovni odvetvi,kde by ve stejne kategorii spolu soutezily zcela nesoumeritelna vykonova zarizeni.Nechceme-li v budoucnu zaznamenat stejny odliv zajemcu o zavodni provoz,jako je tomu uz v jinych zemich,tak bychom meli zacit diskutovat o zmene kategorii v zavodech.Meli bychom zacit u naseho snad nejoblibenejsiho provozniho aktivu. Jarda navrhuje 4 vykonove kategorie: A nad 500 W B 100-500 W B 20-100 W C do 20 W Ja na rozdil od Jardy navrhuji pouze 3 kategorie a to: A nad 100 W B 10-100 W QRP do 10 W Tak,a uz tu mame diskuzi.Doufam,ze uz prestaneme deptat OK1MJG,kteremu ujely nervy a ze "obratime list".Ted to mozna zase schytam ja. HI. A ted,co mne vedlo k napsani tohoto prispevku.V posledni dobe jsem se shodou okolnosti nekolikrat setkal na pasmu i pri osobnim styku s nazorem,ze zavody uz prestane jezedit,nebot na lepsi umisteni stejne nema narok,protoze nema "kilowaty".A to je,myslim,zarodek stavu,o kterem jsem se zminil vyse a ktery urcite nechceme aby nastal. Doporucuji precist si onen clanek v AMA magazinu 1/1999 na strane 9.Jarda tam navrhuje i deleni podle anten,ale s tim ja uz nesouhlasim.(Opet nazor do diskuze).Pokud bychom byli schopni se spolecne dohodnot na zmenach,a ty se osvedcily,mohou totez navrhnout i nasi delegati v IARU. Bylo by skoda,aby doslo v budoucnu k odlivu zajmu o zavodni cinost,nebot nam toho provozu na VKV mimo paket a FM prevadece uz moc nezbyva. Za pozornost dekuje a svuj prispevek do diskuse vhazuje Honza OK1VPY 73! OK1TLT > FORUM 09.02.99 10:49 39 Lines 1791 Bytes #60 @OKOM Subj: Vyhodnocovani soutezi na VKV Dr OMs, rad bych touto zpravou podporil predchozi prispevek od Honzy OK1VPY tykajici se ZMEN VYHODNOCOVANI SOUTEZI NA VKV. Plne s timto prispevkem souhlasim, ale mel bych jeste jeden navrh ohledne kategorii. Kdyz se zamerim na PROVOZNI AKTIV NA VKV, tak bych navrhoval doplnit jeste jednu kategorii: QRP do 10W druh provozu pouze FM. PROC? Protoze podle meho nazoru vetsina zacinajicich HAMu nema hned PROFI ALL MODE TRX (100 W), ale jsou to ruzne FM rucky,VR,.......atp., ktere umoznuji pouze provoz FM. Ja jsem takto zacinal a velice me mrzelo, ze se nemohu rovnat se stanicemi na prednich mistech. PA jsem sice odjel, ale maly pocet bodu mi ze zacatku nenutil poslat hlaseni, tak jsem byl jeden z tech co rozdava body, ale presto prosedi dopoledne u zarizeni. HI! Pokud by zde byla kategorie prave pro FM VKVisty, tak se domnivam, ze mohl vzrust zajem o PA. Dnes pri pouziti PR neni problem poslat hlaseni z PA, ale chce to jistou motivaci. Toto jiz pekne napsal OK1TC - AMA 1/99. *Soutez, zavod, contest ma mit takova pravidla a motivacni faktory, aby vyvolal zajem co nejsirsiho okruhu ucastniku a zaktivizoval je k dane cinnosti. Samozrejme nekdo muze namitnout, ze pokud chci zavodit, tak at si SSB (CW) rig postavim, ale to by mohlo byt dalsi tema. Proc zrovna 10 W, tak to je pouze muj osobni navrh, ale kategorii FM bych zavedl. Zajimave by mohlo byt i zavedeni vetsiho poctu bodu za provoz MCW-F2 (modulovana telegrafie viz. AMA DUBEN 1998). Tento druh provozu muze nalakat priznivce CW nejen z rad FM VKVistu. Toto je muj nazor a tesim se na pripadne reakce a pripominky. Dekuji za precteni a 73 de OK1TLT! Ahoj TOMAS! PS:pro pripadnou osobni korespondenci OK1TLT box. ok0ppr nebo: ok1tlt@qsl.net OK1CDJ > FORUM 09.02.99 14:40 39 Lines 1723 Bytes #60 @OK Subj: re:vyhodnocoveni soutezi na VKV Dobry den, plne souhlasim s Honzou 1VPY a Tomasem 1TLT, ze je potreba nejaka zmena ve vyhodnocovani. Podle meho nazoru je nesmysl to zas tak moc tristit, mohli bychom se zabyvat poctem anten jejich delkou, vyskou kopce apod. Pak by zbyly v kazde kategorii 3 stanice a bylo by to na nic. Ja osobne bych navrhoval pouze tri kategorie: A - zarizeni o vykonu do 50W (dnes maji standardni zarizeni bud 25 nebo 40W takze to je podle me srovnatelne) B - vykon nad 50W C - stanice s vykony nad 500W V predchozich prispevcich byla rec o provoznim aktivu, tam by opravdu mohla byt kategorie pouze FM. Jeste bych navrhoval malou upravu podminek VKV PA. Podle me by se zavod stal daleko atraktivnejsim kdyby z nej vypadly nasobice a vysledek by se pocital pouze na body a nebo i treba na km. Vysledkova listina by byla daleko "nadupanejsi", protoze ne kazdy ma moznost delat spojeni do mnoha ruznych lokatoru (tim myslim predevsim stanice z moravy, pro ktere je to uz daleko do DL, kde je nejvetsi potencial stanic), ale dela na body nebo kilometry stejne hodnotna spojeni. Nekdo muze namitnou ze v KV PA jsou take nasobice, ale to je neco jineho, protoze je jich omezeny pocet a kdyz se podivame do vysledkove listiny tak stanice na prednich mistech maji stejny pocet nasobicu. Zatimco na vkv je lokatoru defakto neomezene. Tim padem se skoro stejny bodovy vysledek za QSO muze v celkovem poctu bodu po vynasobeni lisit az o nekolika nasobky. Jeste zde muze nekdo namitnout, kdyz rozdelime soutezici na kategorie, ze muze nekdo podvadet. Ale myslim si ze jsme vsichni radioamateri a kazdy by mel mit v sobe tolik poctivosti ze podvadet proste nebude. Tesim se na vase nazory. Hezky den a 73! Ondra OK1CDJ OK1IPV > FORUM 09.02.99 17:09 37 Lines 2129 Bytes #60 @OKOM Subj: ad: VKV & kategorie Ahoj vsichni! Konecne je rubrika forum pouzita k ucelu, ke kteremu ma slouzit, tedy k diskusi na tema amaterskeho provozu. Nelibi se mi hazeni spiny a nikdy bych se k tomu nepripojil, ale k diskusi nad rozum- nym tematem se rad pridam. Chtel bych polemizovat s Ondrou CDJ ohledne kategorii ve VKV zavodech. Je pravda, ze dnesni zarizeni uz maji standartne 25W, ale domnivam se, ze je jeste spousta me podobnych lidi, kteri zavodi ciste jen pro radost ze zavodeni a jen obcas, cemuz odpovida i jejich vybaveni. Vim, ze je u nas spousta hamu, kteri vlastni Kentaura, Fantoma, Snezku ci jine zarizeni vetsinou HM, jehoz koncovy stupen je "snezkoveho typu", tedy s vykonem do 10W. I ja vlastnim takovy HM TRX a mohu se priznat, ze se s nim obcas ucastnim provozniho aktivu, ale vysledky jsem za ty asi 4 roky posilal jen jednou. Proc bych je posilal, kdyz vim, ze to stejne k nicemu nebude? Mohu se se svymi 8W na konci a 9el yagi rovnat s nekym, kdo ma Kenwooda, 500W a soustavu smerovek? Ma takove soutezeni cenu? A rozdil mych 8 a (v kategorii navrhovanych) 50W je tez podle me dost velky rozdil. Proto se domnivam, ze QRP kategorie, nebo jakkoli to budeme nazyvat ma sve opodstatneni. Stejne tak i kategorie pouze FM. Ta by mela byt nami provozujicimi SSB a CW kdyz ne podporovana, tak jiste aspon trpena, nebot ta nam muze prinest vice ucastniku na SSB pozdeji. Kdyz takovy zacinajici ham s ruckou udela par spojeni na FM s lidmi stejne vybavenymi a umisti se (byt jen ve sve kategorii) urcite ho to bude pohanet k tomu, aby si poridil aspon toho Kentaura a posunul se do vyssi kategorie (te do 10W, hi). Uspechy tam budou jiste vest k dalsimu vylepsovani vybaveni, az treba ke vzniku nove kvalitni zavodni stanice v nejvyssi kategorii. Nevidim proto vytvoreni techto kategorii jako zbytecne tristeni, ale jako podporu pro vznik novych zavodu se ucastnicich stanic, nebot ani ty nejlepsi stanice se sebelepsim vybavenim se v zavode neumisti, kdyz nebudou mit s kym udelat spojeni. A nas, co mame QRP to bude jen motivovat. Diky, rad uslysim dalsi rozumne polemiky v rubrice forum. 73! Petr OK1IPV OK1JQB > FORUM 09.02.99 17:05 22 Lines 1218 Bytes #60 @OKOM Subj: Ad: Zavody Ahoj pratele, jsem rad, ze se diskuse v teto rubrice konecne ubira konstruktivnim smerem. Navrh na rozdeleni zavodnich kategorii dle vykonu RIG, nejspise uvitaji ze- jmena zacinajici, ci mensi RK {vcetne naseho}. Ono opravdu neni prilis zabavne snazit se cele dopoledne s vidinou: ~Kde v posledni desitce se asi umistime?~. Nase kolektivka se snazi predevsim o praci s mladezi, tzn. ze nase moznosti jsou velmi omezene. Proto by jiste bylo fair, aby byla moznost zavodit s RK, ktere jsou na tom podobne. Nedavno jsem se dozvedel o tom, ze Polni den mel samostatnou kategorii, ktera se tykala provozu z mobilniho zdroje {zarizeni nesmelo byt napajeno z el.site}. Pokud je to pravda, nestalo by za to jeji obnoveni? V cem jinem je kouzlo PD, nez v tom, dokazat si, ze to jde i za ~krutych podminek~, Hi? Zaverem bych rad podporil myslenku QRP FM kategorie, skutecne je mnoho, zejmena velmi mladych zacinajicich HAMu {kdo z 15letych ma na to, aby zakoupil SSB RIG}, kteri by radi zavodili, ale nemaji moznost. Dekuji za precteni a dfm, ze se ~ledy pohnou~! 73 & ATB de Jenda OK1JQB predseda RK OK1RHV OK1DOZ > FORUM 09.02.99 18:20 40 Lines 2755 Bytes #60 @OKOM Subj: Re:ad: VKV & kategorie Nazdar vazeni kolegove.Se zajmem jsem si precetl nazory na VKV zavody...... Podivejte se treba na podminky AGCW.Maji tam kategorie podle vykonu,A,B a C, ale zase nemaji kategorii kolektivni stanice,pripousti se jen ucast stanic jednotlivcu...Pokud se nekomu styska po QRP provozu,tak se organizuje QRP zavod a sadim se ze v nem byla ucast mensi,nez bude tady diskutujicich o vhodnosti kategorie QRP.Drive se vyhodnocovalo i podle /p a staleho QTH(zase kolektivky a jednotlivci dohromady).Mozna ze v zahranici je ucast mensi pro nevhodne vyhodnocovani.U nas je ale tendence opacna,pocet stanic az na male vyjimky stoupa.......Tak by byla skoda zavodum nejakym neuvazenym rozhodnutim ublizit.(OK-VKV-PA,podivejte se na vysledkovou listinu OK a OM) Vyhodnocujeme OK-VKV-PA a tak mam kazdy mesic v ruce hlaseni od vsech stanic a zasnu co tam je chyb a kolik stanic nezna podminky zavodu.......Pokud to prijde po paketu,tak je naprava jednoducha a rychla,ale postou to je zdlouhave a asi i zbytecne.Jsou pripady stanic i ve velkych zavodech,kde se zucastni treba ze Snezky a potom spatne napise soutezni log a neumi pochopit, ze cislo QSO 005 neni 5.....Co se tyka ucasti zahranicnich stanic treba v OK-VKV-PA,tak si pozadejte Marka OK2DL o zaslani soutezniho logu a podivejte se co dela a kolik stanic mu dava cislo QSO 001. PA3FJY zase nekolikrat zasilal vypis stanic z OK,ktere pri zavode delal,ale psal i stanice ktere slysel,ale nedovolal se jich a divil se ze od neho nechteji body(nebo pouziva ta OK stanice velky vykon a QSO v anglictine neumi udelat?). Pokud nekdo chce uspet v zavodech,tak nejlepsi cesta je zucastnit se kazdeho zavodu a potom se nad zavodem zamyslet,co v pristim zlepsite.Asi 10 let jsme jezdili zavody z OK1KPA s FT-221-R,s 15W out. a vysledky zase tak spatne namame.Takze nez se pokouset menit soutezni podminky,tak pracovat na zarizeni, operatorske zrucnosti a k tomu si zvysit operatorskou tridu a pouzivat vetsi PA.Ten vetsi vykon PA ale bych doporucil tomu,kdo ho dokaze vyuzit.Radsi vyjet na nejaky kopec.Verim ze 10W ze Snezky da vic nez 200W z Pardubic.Na zaver se tesim na QSO v pristim QRP zavode. Jeste jeden postreh,nekolik stanic se za nama prijelo podivat na kopec nekolik kolegu a strasne se divilo,ze u zarizeni sedi jen jeden clovek,log vedeme na papir vcetne seznamu stanic a zvladneme to.Z tech co prijeli to dokazal malo kdo....... Jeste jedna pripominka,kategorie si muzeme delat jake chceme u vnitrostatnich zavodu typu Velikonocni,OK-VKV-PA......U mezinarodnich to je jine,take je to mozna duvod proc se zmenil Polni den. Tak naslysenou pri zavodech z OK1KPA a vsem preji hodne uspechu,ale ty neprijdou bez poradne pripravy na kazdy zavod. 73 de Beda OK1DOZ OK1VWK > FORUM 09.02.99 19:51 44 Lines 2348 Bytes #60 @OK Subj: zavody a kategorie Ahoj vsem Po precteni prispevku tykajicich se zmeny kategorii mam smisene dojmy. Cele to vypada,ze by kazdy nejradsi hodne muziky za zadny penize.Vyhrat zavod at uz na KV ci VKV je predevsim obrovska drina,leta prace a ziskavani zkusenosti,to si laskave vsichni uvedomte.Jestli ma nekdo pocit,ze pokud dam komukoliv k dysposici spickove vybaveni,vzdycky na nej vyhraje,je na omylu.Hodne hodne moc zalezi na tom kdo u toho zrovna sedi. Tim,ze si tu rozporcujeme kategorie skoro po jednotkach Watu ziska cela rada lidi lepsi umisteni v te ktere kategorii,samozrejme.Bude to vsak jen klamani oka a ducha,protoze v celkovem hodnoceni to bude vypadat jako kdyby ty kategorie nebyly,tudiz stejne jako doposud.Co je mi platne predni misto v QRPP kategorii v OK,kdyz v Evropskem hodnoceni jsem 3 od zadu.Neco jineho by vsak bylo dobre umisteni v te ktere kategorii,v ramci Evropy.O to prece jde,byt co nejlepsi a tim dobre reprezentovat OK znacku. Jezdil jsem s 8 Waty 4 roky,vedel jsem,ze bude vzdy nekdo lepsi,slo ale o maximalni vyuziti zarizeni a kopce,slo o cenne poznatky,vyzdimat z toho mala co mam maximum,o to vetsi radost byla,kdyz se mi podarilo prervat v pileupu i silne lokty,jen proto,ze jsem zpustil CW a ostatni jeli SSB. Tim,ze si nekdo koupi tovarni tcvr jeste nic nevyresil.Na to aby se stim dalo zavodit se musi udelat spousta dalsich veci a zarizeni.Protoze,smyslem zavodu je udelat maximum spojeni na co nejvetsi vzdalenost za urcitou casovou jednotku.Jenom TCVR byt tovarni vam v tom moc nepomuze.Spousta z vas co jste sem napsali hazi flintu do zita.Ptam se kolik zavodu jste odjeli ??? Zavodeni panove,to je take strategie a schopnost vyuzit aktualnich podminek sireni.Zuroci se zde vsechny poznatky,ktere pracne ziskavame zavod za zavodem. A po kazdem kontestu je vzdycky co zlepsovat,vzdycky !! Zavodeni to je predevsim dlouha cesta za snem,cesta za snem BYT PRVNI ..... Vic nebo min kategorii nam v tom moc nepomuze.Me alespon potesi daleko vice 43 misto ze 150 v kategorii MO,nez 2 misto ze 4 stanic v nejake MO QRPP nebo QRO do 50 W apod.,zvlast kdyz zjistim ze jsem se svymy 25W nechal daleko za sebou stanice s vykony o rad vyssimy.Tomu se rika motivace. 73 de Milan OK2VOP > FORUM 10.02.99 02:35 29 Lines 1355 Bytes #60 @OKOM Subj: Ad QRP FM kat. pro VKV PA Ahoj vsichni, podporuju vsechny navrhy pro vznik QRP kategorie pro VKV PA. Proc? Protoze treba ja jsem (jako mnoho jinych) tez predal mnoho bodu a nikdy jsem si ani na chvili nepomyslel, ze bych mel poslat hlaseni. Vznik kategorie ale podpori krome primarniho zajmu o VKV PA take konstrukterskou cinnost. Vetsina HAMu je snad (i kdyz zacina a vlastni jen 5W FM handheld) schopna sama nebo s cizi pomoci dat dohromady "svuj prvni konec". Neni jednodussi PA, nez 20-25W na FM. Ja osobne ho ale stavim s vydatnou pomoci Michala OK2IGG jiz par mesicu. Verte mi, ze jak by byla podobna kategorie na svete, mam PA hotove a HURAAA na AKTIV...!!! Co vy na to? PS.: kategorie do 25W by narozdil od 5W umoznila ucast tech eFeMistu, kteri chteji opravdu zavodit a ne vyuzit jen toho, ze bydli v Praze a na gumovku udela z pohovky 1O stanic (osobne jsem, ackoliv jsem Brna, byl jednomu aktivu v Praze pritomen a rozdal jsem bodu sedice pri tom na pohovce az az...). Mohli by se zucastnit i lide s horsim QTH, kteri maji alespon tu malou prvni ideu a energii postavit si antenu vys na strechu a za konektor posadit jeste jeden tranzistor. Tato energie se v nich neutluce, ale naopak vidinou alespon dilciho uspechu posili.... Zatim ahoj, 73! de Petr OK2VOP @ OK0PAB fm BRNO loc JN89HF Nazev: >Dalsi namet (VKV vyhodnocovani) Zdar zavodnici! Dovolte, abych prispel malou troskou do mlyna o vyhodnocovani na VKV. Kategorie ohledne vykonu bych nejake udelal, ale ve vyhodnoceni bych stanice jiz takto neclenil. Tam bych vysledek, a to bud body nebo km, vynasobil pro prislusnou kat. danym koeficintem a tento soucin bych zahrnul do hodnoceni na danem pasmu v SO nebo MO. Koeficienty by byli v kategoriich prideleny napr takto: 100W a vise k=1 10-100W k=2 do 10W k=3 K tomuto mne vedlo, ze pri procitani vysledkovych listin porovnavam dosazene vysledky zejmena s pouzitym vykonem, pokud je ovsem uveden. Proto stejne jako OK1TC bych se primlouval, kdyby neproslo uz nic jineho, za uvadeni doplnkovych udaju u stanic, ktere se umisti na ostatnich mistech. Ne jen na prvnich deseti, jak je tomu doposud. Nove modely vyhodnocovani bych do provozniho aktivu VKV nezaclenoval, s ohledem na cetnost jednotlivych etap a na, z predesleho duvodu vyplivajici, nutnost rychleho vyhodnoceni. Mozna ve vyhodnoceni za cely rok, by se dalo o novem modelu (jakemkoliv) uvazovat. Pripadne by zde bylo reseni,ktere by nejak vice vyhodnocovatele nezatezovalo. Spocivalo by v tom, ze by si mnou vyse navrzeny soucin udelal kazdy sam (stejne jako nasobice x body) a vysledek by i s koeficientem nahlasil k vyhodnoceni. Uznavam ze tento navrh ma hlucha mista. A proto ho prosim berte jako jakousi "pracovni verzi" (jak se rika ve vlade) ci lepe jako namet do dalsi diskuze (doufam ze slusne vedene). 73! Igor, OK1TGI OK2BMU > FORUM 10.02.99 17:18 87 Lines 4917 Bytes #60 @OKOM Subj: Zavody -"uvaha" Nazdar diskuteri !! Snad poprve si myslim, ze ma smysl vstoupit do debaty.Tema zavodni cinnosti na VKV, ale i na KV je siroke a asi nelze vyhovet vsem. Myslim, ze kategorie lze resit velice ruzne (viz predchozi uvahy). Navrhuji pro vnitrostatni zavody jeste jiny: 1. QRP jak je dobrym zvykem do 5W out (pripadne podkategorie FM - handky maji zpravidla tez 5W) 2. hranice vykonu dle vykonovych mezi pro operatorske tridy tj. C,B,A (D=C) Ony by mohly byt debaty o kategoriich opravdu nekonecne. Kdyz si polozim otazku s kym vlastne soutezim - napr.ze spatneho staleho QTH s 10W se stanice- mi na vyhodnych kotach se stovkami wattu vykonu a super ant.systemy ? - nemam sanci. To ani nemluvim o "stalych QTH" nekde 1602 nebo kolik metru nad morem. Cili i deleni kategorii podle QTH je pofiderni. Stejne navrh jezdit provozaky bez nasobicu : jakou sanci mam ja z Ostravy, kde nemam moznosti delat desitky nebo stovky DL stanic proste proto, ze hustota a aktivita stanic pracujicich s nekolika malo watty je neporovnatelna ? To me pak porazi kdokoliv s rucni FM stanici v Krusnych horach.Pro me je za- chovani nasobicu jedina sance zabodovat. Ono se da skoro vzdycky nejaka ta DL stanice udelat. Ale delat na nich body je jen pro nekoho. Nasobice mohou kom- penzovat do urcite miry nedostupnost velkeho mnozstvi stanic. Provoz bez naso- bicu je vhodny prave pro ty, kdo mohou delat velke mnozstvi stanic z nekolika malo blizkych ctvercu. Kdyz kdysi ve Vychodoslovenskem zavode asi jako v prvnim zavode zavedl Ondro Oravec ex OK3CDI bodovani podle ctvercu, tak zkusebne zavod vyhodnotili i podle km. Dosli prakticky ke stejnym vysledkum. To by ale zruseni nasobicu zcela rozbilo. Nebo merit km vzdalenosti ?.Slo by to i s moznosti nasobit vysledne body nejakym koeficientem k podpore nektereho druhu provozu - treba prave FM nebo lepe CW. Domnivam se ale, ze pro zacatecniky a vycvik mladych operatoru je lepsi jednoduchost, rychlost a snadnost zpracovani hlaseni - napr. generatorem hlaseni na PR a moznost (ne povinnost !) odesilani deniku paketem. Ona posta nam ty ceny nejak porad "zaokrouhluje". Mereni km je vhodne spise pro velke mezinarodni zavody. Vracim se k puvodni recnicke otazce : s kym vlastne soutezim ? Ja to beru tak, ze hlavne SAM SE SEBOU. Napr. na KV me nebavi delat na vyzvu nekde na 1.8 nebo na 3.5 desitky stanic z DL, Ukrajiny nebo Italie. Dnes to beru tak, ze koukam udelat nejakou tu novou zemi, zonu apod. Stanic co vidim v DX clusteru slysim jen zlomek - hold co chces delat bez beveragu do vsech smeru na poslech atd. Copak kazdy muze mit hektary pozemku na priji- maci systemy, zemnice vertikalu se stovkami radialu apod.? Spousta lidi jako ja jsme odkazani na mestske QTH s problemy dostat se na strechu domu a vubec trochu koexistovat zejmena s vasnivymi nepretrzitymi "sledovaci" vsech moznych TV stanic. A pak vysilej ! Cili videt svou znacku na prednich mistech tabulek vysledkovych listin asi moc nemuzu, ale muzu mit poteseni z toho, ze jsem v zavode udelal VICE BODU nez posledne, nejaky NOVY LOKATOR apod. Radioamatersky sport je predevsim zabava, uzitecne vyplneni volneho casu, nez nejaka smrtelne vazna vec, kvuli ktere jsou nekteri ochotni jit do extremu technickych typu 3 el. otocna sme- rovka pro 80 m(samozrejme plnorozmerova) - to uz snad neni ani amaterina,ale investicni vystavba HI, nebo extremu toho typu, ze kvuli vitezstvi i podvadi - ucasti v kategorii QRP a jede QRO atd. vsak to vsichni znaji... Ale abych se vratil k puvodnimu tematu. Ono je v zasade jedno,jak kategorie budou stanoveny, nikdy to nebude vyhovovat vsem. Ten kdo chce vitezit holt na ten kopec musi,investovat musi taky a asi i ty ostre lokty bude potrebovat. Ja vidim smysl naseho sportu v necem trochu jinem. Na zaver zcela z jineho soudku : Jiste znate slovensky casopis Radiozurnal - presne takovy casopis by se mi libil jako klubovy casopis Ceskeho radioklubu.Od dob Radioamaterskeho zpravo- daje neco takoveho chybi a AMA pres veskerou snahu vydavatele touto nahradou neni. Ja vim, uz slysim hlasy typu : cim si prispejete do casopisu, to tam budete mit, ale redakcni prace je podnikani jako kazde jine a jako zakaznika me vice oslovuje prave tato forma. Nebo jsou na Slovensku trochu schopnejsi technici a umeji to i prezentovat. Mozna by spoluprace nebo dokonce spolecny casopis tohoto typu nebyla od veci,stejne vetsina amateru v mem okoli ho ma objednany. A trochu te cesko - slovenske vzajemnosti by neuskodilo. Amateri se prece spojuji a nejen pres radio. Opacne procesy nechme politikum. No koukam, ze jsem se pekne rozkecal. Preji prijemnou zabavu na pasmech a co se tyka tech zavodu - kdysi bylo v jine souvislosti heslo "prekonej sam sebe a vytrvej" nebo tak nejak - neni to presne to s cim ma smysl zavodit ? 73 a mir v mysli Ivan OK2BMU OK1DOZ > FORUM 10.02.99 17:22 29 Lines 1880 Bytes #60 @OKOM Subj: Re:Ad QRP FM kat. pro VKV PA Ahoj. Podporuji psani od Milana.....je to tak.Pokud jezdim z jednoho kopce,tak casem ziskam prehled z ktereho smeru me jake stanice prijdou a ze tam jsou stanice,ktere cekaji na nas signal............ Sam jezdim VKV - PA z domu a 25W a GP na 30m baraku a da se udelat 60-80 stanic FM a SSB.CW jen nekdy.......neni koho delat. Najdete si v AMA - magazinu vysledky QRP zavodu a podivejte kolik vas tam je.......Uz se jednou predelali podminky VKV-PA,starsi to pamatujou co bylo reci okolo zakazani FM pri nem ( ta se ale podarila zachranit ),ale ustoupilo se OK-VHF klubu v zavedeni novych kategorii a podivejte kolik stanic to jezdi.Ale urcite nejsou radi ze je tam sam....Takove prbni misto nikoho z tech co jezdi netesi.Drive se QSO scitalo za 70 cm a 23 cm a to motivovalo lidi z k zapnuti 23 cm zarizeni,protoze ziskal nasobice a dalsi body..... Od te doby jsou v OK-VKV-PA mikropasma zabita..........Drive bylo v jednom kole vic stanic,nez je ted za celi rok.Vyjimka byla skipina z OK2,kteri na tech 23 cm jezdili,ale take nevydrzeli. O Provozni aktiv na 144 MHz je velky zajem i v zahranici,ale abych to spojeni udelal me nastaci CP antena a musim proto neco udelat a nebo jezdit tak ze rozdam body...... V radioklubech by mela byt prirucka o VKV souteznim provozu,nebo se o tom obcas psalo ve sborniku Klinovec a dalsi.Zkuste si to vypujcit a nastudovat to.Potom mozna ubydou narky typu PA3FJY,kdyz napsal ze je frustrovan tim,ze se nemuze dovolat OK stanic a jeho signal ja na 15 el. F9FT na 663 metrech celkem slusne 55.......take s peknym QRM od OK stanic.Ale je potreba se takove stanice naucit cist,bez zbytecneho opakovani. zahranicni casopisy nemam,tak nevim jake kategorie jsou v zahranici.Pokud k tomu mate nekdo pristup,tak dejte vedet,jak to tam maji.Ale vse zahranicni nemusi byt nejlepsi. Tak naslysenou. 73 de Beda OK1DOZ OK1VT > FORUM 10.02.99 20:19 34 Lines 1848 Bytes #60 @OK Subj: Re: VKV zavody Ahoj vsici. Jsem pouze ctenar teto "oblibene"rubriky a zatim me nic nedonutilo reagovat, ale narustajici deni kolem vymysleni novych pravidel VKV zavodu me dostalo. Jednoznacne jsem pro zachovani nynejsiho stavu. Prece kdyz nekdo leta na VKV zavodi, da tomu hromadu casu, jezdi na kopce a snazi se vyuzit kazdy watik (nebo i kilowatik) aby to k necemu bylo, tak se snazi vyhrat. Na druhy strane si nekdo poridi rucku, sedne v Praze do houpaciho kresla, udela v PA svych 50 spojeni, ale jenom ctyri ctverce a spekuluje jak to udelat aby se jeho znacka objevila v prvni desitce - tak si chce prosadit svou kategorii. Podle me je to nesmysl, kazdy by mel vedet, co muze dosahnout se svym vykonem, antenou, umem a pristupem - a potom to porovnat s vysledkovou listinou. Je prece lepsi byt treba na 35 miste ze 200, kdyz vidim ze jsou za mnou stanice jindy lepsi a snazit se neco delat pro to aby to bylo lepsi (treba zvednout zadek z toho houpaciho kresla a vylezt nekam na kopec), a nebo se srovnat s tim, ze momentalne na vic nemam a alespon si planuji do budoucna. Nikdo me nepresvedci o tom, ze motivace je udelat kategorii "rucka + houpaci kreslo" v ktere budu treba prvni a tim padem vyhraju PA. Jedine, o co bych se primlouval, aby se u vsech ve vysledkovych listinach uverejnovali udaje typu vykon/ant/asl prave pro to porovnani a pocit uspokojeni (nebo neuspokojeni), ale nejsem si jisty, zda je to vzdy v silach vyhodnocovatelu. Musime si uvedomit, ze za to nic nemaji delaji to ve volnem case za skripeni zubu manzelek za zady a ze tyto nekdy dobre , nekdy menedobre namety je muzou pekne otravit. Jestli to nekdo docetl az sem tak diky - mejte se hezky a naslysenou v nejakem VKV zavode. 73 Pavel OK1VT OK1TLT > FORUM 10.02.99 21:27 48 Lines 2503 Bytes #60 @OK Subj: PA-FM kategorie Dr OMs, predevsim bych chtel podekovat vsem, kteri se pridali do debaty ohledne VYHODNOCOVANI VKV ZAVODU. Mozna se budu opakovat, ale rad bych reagoval na dosle prispevky. Jak jsem jiz v prvnim dopise napsal jsem pro zavedeni kategorie FM pro PROVOZNI AKTIV, a proto bych chtel jeste neco dodat. Tak tedy: Co se tyka rozdeleni a vzniku novych kategorii, tak to bych videl asi jako nekteri predchozi pisatele, ale urcite by to stalo za rozbor nekterych vysledkovych listin. Mohla by opravdu nastat situace, ze v nektere kategorii bude treba jen par stanic, ktere se budou stridat o prvenstvi kazdy mesic. Proto prave tato debata by mohla prinest vysledek ku spokojenosti vsech. Domnivam se, ze zavedeni treba max. 3 kategorii nebude mit za vysledek, ze v jedne bude opravdu jen par stanic. Pokud ano, tak je treba se ptat proc? Nemam tolik provoznich zkusenosti, jako nekteri z Vas, ale presto mam pocit, ze se zavodni pole muze rovnomerne rozdelit. Libi se mi navrh Igora OK1TGI o zavedeni koeficientu. Je pravdou, ze zavedeni vetsiho poctu kategorii muze komplikovat vyhodnoceni a vnest zmatek do vysledku PA. Tak se ptam:,,Co muze prinest vice uzitku kategorie, koeficienty,...?" Stale se domnivam, ze zavedeni kategorie QRP FM, nebo aspon jeji respektovani (treba formou koeficientu) v PA muze prinest jiste ovoce a to v podobe zvyseni poctu hodnocenych stanic. Toto jsem jiz napsal v prvnim prispevku, ale nemohu se zbavit pocitu, ze nektere stanice opravdu jen rozdavaji body, protoze maji jen FM trx a nechteji se porovnavat ve vysledku se se stanicemi, ktere pracuji i SSB (CW). Neni to skoda? Nebo se pletu? Samozrejme je to veci kazdeho z nas, jak se zavodu zhostime, ale rad bych videl PA-VKV, jako vstupni branu do zavodeni. Pokud bude prvni krok pro nove HAMy do sveta zavodu snazsi, treba prave v podobe motivace, ze se mohu porovnat se stanicemi se stejnym vybavenim, tak muze vzrust pocet zavodicich. Cim vice stanic se zavodu (PA) ucastni, tim je vetsi sance, ze se pro zavody nadchne vice zacinajicih HAMu a znacka OK pak muze byt zviditelnena i ve vetsich zavodech. Jsem nazoru, ze prave PA ma umoznit novym HAMum seznamit se aspon castecne se zavodnim provozem, aby pak nedelali v mezinar. zavodech ostudu znacce OK. Proto jsem treba prave pro FM, kterou muze pracovat vetsina Dalo by se psat dal a dal, ale neco si musim nechat do dalsi debaty HI. Dekuji vsem, kteri prispevek docetli az sem a tesim se na vase nazory. OK1VPY > FORUM 10.02.99 23:51 37 Lines 2300 Bytes #60 @OKOM Subj: Jeste jednou VKV zavody Vazeni pratele. Tak jsem si se zajmem precetl prispevky na tema zmeny kategorii ve VKV zavodech.Vetsinou se schodujeme,ze zmena je nutna.Je mi jasne,ze co hlas,to nazor a nelze se zavdecit vsem.Precetl jsem si i prispevky do diskuse od OK1DOZ a OK1VWK o nichz si myslim,ze my o voze a oni o koze.Je zde otazka,zda zmeny ano ci ne.Jsem jednoznacne za zmeny.Nechapu,proc v tak technicke discipline jako je radioamatersky provoz va VKV neexistuji vykonove kate- gorie.Prakticky ve vsech KV zavodech tomu tak je a kazdy zavod ma QRP kategorii.Podivame-li se okolo,tak treba na motorismus.Uz jste videli v jedne kategorii Trabanta a BMW ? Videli jste boxovat 50ti Kg borce se 150ti kylovym? Ja ne. Jiste nikoho nenapadne nutit majitele Trabanta,aby si koupil posledni model BMV,aby se v evropskem hodnoceni dobre umistil.Urcite ne.Ten trabantista si chce proste jenom zazavodit pro poteseni se sobe rovnymi.Stejne je tomu i u nas,jenze nas k tomu nuti zcela nelogicke propozice VKV zavodu.Proc? Nechapu! Odpurci namitaji,ze by to bylo drobeni kategorii a ze by to znamenalo odliv zajemcu o zavody.Jsem zcela opacneho nazoru.Mnoho stanic by jen prilezitostne nerozdavaly body,ale opravdu by si zazavodily.Copak musi kazdy jezdit velkym vykonem ze Snezky? Copak nejsou skalni privrzenci QRP? Copak musi kazdy ude- lat v zavode nejakeho Holandana? Jakepak drobeni na kategorie?Nikomu nepri- pada divne,ze velke KV zavody mivaji i nekolik desitek kategorii a jeste se vyhodnocuji pro kazdou zemi zvlast.Tady by slo, dejme tomu jen o ctyri katego- rie. 1.) QRP 2.) do 100W 3.) nad 100W 4.) jen FM. - /jen navrh/ Na zavode by se pochopitelne nic nemenilo.Jsem pro soucasny system bodovani. Jedna se jen o ZPUSOB VYHODNOCENI.To prece neni tak velky pozadavek. CO VY NA TO? JAK DAL POSTUPOVAT? NA KOHO "ZAPUSOBYT" A JAK ? PISTE !! PS. Po napsani tohoto prispevku v editoru jsen si jeste dodatecne precetl prispevky od OK1AR a OK1TLT. Chtel bych na ne jeste zareagovat. Zdenku,OK1AR,proc nejezdi spolecne zavody auta s obsahem 1300, 2000, a nad 2000 ccm.jak pises ? S temi bicykly to byla opravdu hloupost. Pro OK1TLT,Jen ne zadne koeficienty.Snazme se o maximalni jednoduchost! OK1DOZ > FORUM 11.02.99 12:56 51 Lines 3420 Bytes #60 @OK Subj: Re:Dalsi namet (VKV vyhodnocovani) Ahoj pratele.K tem vsem navrhum je potreba napsat,ze uz jede nova sezona zavodu 1999,VKV-PA uz ma za sebou 1.kolo a zachvilku odstartuje 1.subregionalni zavod.Menit podminky behem souteze snad nechcete nikdo.Takze by bylo nejlepe aby to nekdo soustredoval a potom to zpracoval a predal na OK2ZI,VKV manager.Pred nejakym casem tady k necemu ohledne zmen podminek VKV zavodu vyzival,kolik z vas jste mu napsali???????? Vyhodnocovat podle kategorii vykonu by asi prineslo dost problemu vyhodnocovatelum,hlavne nam ( celorocni vyhodnoceni VKV-PA a MCR na VKV ) Urcite by byli stanice,kter by si behem roku vyzkouseli vsechny kategorie,ale jak je zaradit do celorocniho hodnoceni,zase dohromady? Podivejte se do vysledkovych listin I.IARU VHF a UHF/SHF contestu a Marconi memorialu,jak to vyhodnocuji v zahranici.Je to tak tak,jako se to dela u nas.Takze pokud to jsou zavody mezinarodni,takzvane prvni kategorie,vyhodnocujme to tak jak to zada I.IARU .Pokud by si nekdo chtel podle kategorii,tak jenom jako doplnkove hodnoceni. Na navrhy ze by si to stanice sama pocital(koeficient) se da dost pochybovat, protoze dela potize v kazdem kole VKV-PA nekolika stanicim napsat spravne hlaseni.Je dost jednoduche,mozne by slo jeste zjednodusit,psat jenom vysledek......Ale zase by nebyla kontrola,jestli to dobre vynasobil(delaji to i ing. a Dr.) Takze to nekdo evidujte a treba v Holich na setkani se o tom muze mluvit. Ted daval Sveta OK1VEY na paket,aby se zasilali pozadovky na obsazeni klubovny,na akce.tak se toho nekdo muze ujmout a zorganizovat to.Bylo by to asi to nejlepsi.Znenit podminky zavodu a soutezi je dost zavazny zasah a vzdy to trva dlouho,nez se novinka zazije.K tomu jeste jednu poznamku,dnes dorazila vysledkova listina A1 contestu a ctri stanice tam jsou diskvalifikovane za spatne uvedeny datum.Je zajimave ze stanice,ktere bojuji o umisteni tam jsou malokdy,kdyz chteji dobre bodovat,tak si poradne prectou i podminky zavodu......Mohl bych tady na ukazku davat co nam chodi za hlaseni.Vetsinou to jsou ale zacinajici amateri,ale sehnat si podminky zavodu snad dnes problem neni. Jeste jedna pripominka,kdyz se jeli zavody s QRP ( VKV88,VKV89 ),co delalo zle krve,ze stanice jeli s vetsim vykonem nez bylo povoleno.Na Polni den mladeze jsme vydeli u jednoho kolektivu ze PA dali pod boudu,aby nebyl slyset a jeli vesele dal.Normalne foukacka delala ramus,ted nebyla slyset......... Tak nevim jestli ta snaha o vitezstvi by zase nevedla k podvadeni.Byl jsem pritomen v Holicich v klubovne kde se sesli zajemci o VKV a resil se tam i jeden pripad,ze jedna kolektivka si udelal program ktrery pripocitaval KM. Zcela vazne prohlasili ze kdyz se chce vyhrat ze se proto neco musi udelat....Kdyz se jim vycitalo ze jsou podvodnici ,tak klubovnu opustili. Na zaver ,do diskuze tady o podminkach se zapojujte jen ti,kteri to jezdi. Kdo se zavodu nezucastnujete,nebo jen date par bodu kamaradum,tak do toho prosim nemluvte a nechte to na tech kteri jezdi zavody .Dnes vyhrat zavod na dvoumetru je poradna drina,neni to jen kopec,nebo zarizeni,ale drina. Precte si obcas v rubrice VHF po zavode repotry stanic,popisuji tam i zarizeni a klidne maji na jedno pasmo i tri antenni systemy,pevne smerovane a jeden otocny.Chteji vyhrat a tak se snazi. 73 de Beda OK1DOZ P.S.Mam v PC vysledky vsech zavodu VKV v lonskem roce a tak se podivam kolik z vas se jich zucastnila. OK1DOZ > FORUM 11.02.99 13:04 3 Lines 180 Bytes #60 @OK Subj: Re:PA-FM kategorie Neda me to zase reagovat.Kdyz bude kategorie FM,tak jaky koeficient.Myslim by to byla zbytecnost.To by se mohl dat koeficient za CW,jako za nejobtiznejsi QSO. 73 de Beda OK1PI > FORUM 11.02.99 15:41 103 Lines 5934 Bytes #60 @OK Subj: VKV zavody Ahoj dr oms, zdravim vsechny diskutujici o problematice vyhodnocovani VKV zavodu. Predne bych chtel podekovat Pavlovi OK1VT za jeho prispevek, se kterym 100% souhlasim - usetril mi spoustu psani. Jsem tedy pro ZACHOVANI stavajicich kategorii a podminek VKV zavodu. Cilem meho prispevku je ale neco jineho. Krome provozu na KV se zucastnuji temer vsech velkych zavodu na VKV s kolektivem OK1KCR. Zrovna pred nedavnem (snad behem VHF Contestu ci A1 Contestu) jsme s Ladou OK1FRD diskutovali otazku spravedlnosti co se tyce kot. Jestli by koty nemely byt ohodnocovany urcitymi koeficienty tak, aby se alespon trochu smazal handicap/zvyhodneni, ktere z vysilani z urcite koty vyplyva. K zaveru jsme tenkrat, tusim, nedospeli. V cem je vlastne problem? V diskusi se vola po spravedlnosti a diskuse se zatim vede prevazne o zavedeni vykonovych kategorii. Zakladni problem je ale podle me jinde. Mnoho HAMu si neuvedomuje,ze : ZADNY z radioamaterskych zavodu obecne NENI A nikdy NEMUZE BYT SPRAVEDLIVY !! Mozna Vam pri cteni vyse uvedeneho radku vstaly vlasy na hlave, ale je to tak. Je treba si uvedomit, ze srovnani napr. se zavody automobilu ci atletickym mitinkem kulha. Proc? Je to dusledkem ruzneho potlaceni vlivu "vyssi moci". Ale napr. uz u zavodu v letech na lyzich ma zavodnik, startujici treba na zacatku souteze vyhodu, protoze to foukal urcity vitr apod. a zavodnikovi za pul hodiny uz ne. Pri prekroceni urcite miry nestejnosti podminek je zavod zrusen. U radioamaterskych zavodu je to ale VZDY tak! Zkuste si v dnesni dobe treba vyhrat CQ WW ze stredni Evropy! Nesmysl! (kdo neveri, at se zepta Slavka OK1TN jak se mu jelo z KP2 ci J8). Kdo je Evropan a chce presto vyhrat, musi do exotickych kraju, jinak to nejde (k tomu musi byt samozrejme take FB operator, hi!). Nedavno jsem cetl hezky serazenou stupnici dulezitosti : 1) Operator 2) Antena 3) RIG S vyse uvedenym naprosto souhlasim, vsechny podminky musi byt splneny, ale pro umisteni na spici musi byt navic VHODNA LOKALITA! A zde je prave ta zdanliva nespravedlnost. Vyplyva z prirodnich podminek a zakonitosti, na ktere clovek nema (bohudik jeste) vliv. Clovek muze nanejvys tyto specifika lokalit lepe ci hure pri zavodeni vyuzit, nelze je rozumne "okoeficientovat" nebo "rozkategorizovat". Jistou snahou o eliminaci vlivu lokality na KV je napriklad kazdorocni klani WRTC, ktere je svym zpusobem vyjimecne. Stejne tak na VKV neni tou vyhodou ci handicapem ani tak vykon PA, ale predevsim KOTA! Z lepsi koty jsem lepe slyset, ale i ja slysim lepe nez ze spatne! Jedna kota je sice vyssi, ale z te nizsi je lepsi "viditelnost" do oblasti s vetsi koncentraci stanic nez z te vyssi. "Ja tady sekam jednoho DL za druhym a jsou po 60 bodech a Ty jich sice udelas polovinu, ale kazdeho za 350 bodu" apod. Opet zde plati Operator, Antena, RIG a predevsim LOKALITA! To cele dlouhe povidani lze tedy shrnout nasledovne : Nespravedliva povaha radioamaterskych zavodu vyplyva predevsim z nestejnych podminek v ruznych lokalitach. S tim se neda nic delat, lze toho jen vyuzit. Pokud uz nekdo chce kategorizovat (a tedy zavest vetsi miru spravedlnosti), at zacne u lokalit a pak teprv u vykonu, veku operatoru, stavu zenaty/svobodny, vyse platu za poslednich pul roku atd. JE TO SAMOZREJME VSECHNO NESMYSL! Velice rozumne vylepseni je podle me uvadeni konkretnich podminek (LOC, ASL, PWR, ANT ...) u VSECH stanic ve vysledkove listine a tim se kategorie vytvori samy - budu porovnavat, kdo s horsimi podminkami me porazil a koho s lepsimi podminkami jsem naopak porazil ja, co muzu udelat pro lepsi vysledky priste a na koho si mam priste "dat pozor" :-) Ale take na jakou kotu priste jet, s kym jet, jestli se nezkusit pri svych zkusenostech dostat do nejakeho "vykonnejsiho" kolektivu, ale vezmou me? atd... Tak trochu problemem z jineho soudku je otazka "PROC zavodim?". Nekdo ma touhu VYHRAT, nekdo BYT LEPSI NEZ OK1***, nekdo si chce dobre ZAZAVODIT nekdo chce PRISPET K VITEZSTVI JINYM tim, ze dava body. Snaha o rozkategorizovani (treba podle vykonu) je podle me snahou o to VYHRAT, kdyz na to nemam celkove, tak aspon v nejake pro me vyhodnejsi kategorii. Tim se dostavam k dalsimu bodu : kategorie "pouze FM" v VKV-PA ano ci ne? Muj nazor je NE! Proc? 1) Modulace FM je pro zavodeni nevhodna. Kdo si jeste pamatuje na "FM-Contest", musi mi dat za pravdu, ze to byla hruza! Zanedlouho byl po zasluze zrusen... 2) Pokud ma VKV-PA slouzit k vychove novych zavodnich operatoru, pak at je to SSB a CW, ale proboha ne FM! Vzpominam si, ze u nas v OK1KCR jednu dobu probihal vycvik mladych operatoru pri VKV-PA s klackem v ruce "instruktora". Pokud operator rekl napr. "dobre dopoledne, dekuji za zavolani", bylo mu pohrozeno a pripadne i "lehkou slizl". Vsechno probihalo samozrejme s humornou nadsazkou, ale mladi operatori si z toho hodne odnesli a rychle se zdokonalovali Myslim, ze dodnes mohou byt teto metode vdecni za sve dnesni zavodni dovednosti. Tim samozrejme nenabadam k nasili!! Pokud ale nekdo chce zustat v kategorii "pouze FM", pravdepodobne se nezbavi zlozvyku z CB a pokud na nej nekdo "vysype kod" zavodnicky, bude jeste dotcen, ktery ze nezdvorak ho to ani nepozdravil! Zkracene : kdo chce opravdu zavodit a rust, at se vybavi na CW a SSB, FM at pouziva ve VKV-PA pouze pro doplneni skore. 3) Na druhe strane ani nesouhlasim s uplnym vyloucenim FM z VKV-PA. Ma tam sve misto pro posbirani bodu (pokud neni jiz co jineho delat) od stanic, ktere pouze rozdavaji body, nemaji na CW/SSB vybaveni a do hodnoceni se netlaci. V te souvislosti se priznam, ze posledni dobou si rad zajedu VKV-PA "od krbu" z meho staleho QTH a to pouze FM s cca 15W. Cilem ale neni zasahnout do hodnoceni, ale jen si tak zavysilat. Pritom si uvedomuji, jaky jsem MASTNAK,hi.. Ale vim, ze si to zase vynahradim na Subregionalech, PD, A1 atd... Tedy na zaver navrhuji : nechme vse tak jak je a vice se snazme ! 73 a hodne hezkych DXu preje Ivan OK1PI OK2ZI > FORUM 11.02.99 16:57 18 Lines 1000 Bytes #60 @OKOM Subj: K podminkam Dr OM's, vidim, ze diskuse okolo podminek zavodu na VKV se rozbehla velice dobre. Ve Vasich nazorech jsou videt konstruktivni pripominky i ruzne navrhy, ci protinavrhy a argumenty pro a proti. Rekl jen klidne pokracujte (pokud to bude stale na urovni slusnosti). Mohu Vam jen sdelit, ze stale plati vyzva, kterou jsem pred casem uverejnil jak v PR, tak ve zpravach CRK a snad i v AMA magazinu. CRK jako vyhlasovatel, nekterych!! zavodu na VKV se v letosnim roce hodla podminkami zavodu na VKV zabyvat, tak aby jsme v roce 2000 zavodili jiz z podminkami revidovanymi (pozr zamerne rikam REVIDOVANYMI). Vase nazory si peclive ukladam na disk, jako zdroj inspirace. Na zaver bych chtel jeste upozornit na jednu vec. Nikdo nikomu nebrani, zorganizovat si a vyhodnotit a ocenit VLASTNI ZAVOD!!! A nidko, nikoho nenuti se jakehokoliv zavodu ucastnit. To mejte stale na pameti. Za VKV skupinu pri CRK. Karel OK2ZI. 73! OK1VT > FORUM 11.02.99 18:11 27 Lines 1133 Bytes #60 @OK Subj: Re: VKV vyhodnocovani DR OMs Dovolte mi jeste jednu poznamku ohledne debaty na tema kategorie na VKV. Vykonove katerie na VKV jsou naprosty nesmysl a tomu kdo na VKV zavodi to musi byt jasne a kdo tu nejezdi at se k tomu radeji nevyjadruje. VKV zavody jsou v v prvni rade o operatorech a kotach, potom o antenach a prijimacich a az na dalsim miste je vykon. Pokud je nekdo schopnej, je na dobrem kopci tak uz ten vykon je jenom prijemny doplnek. Nechci se opakovat - spise bych mel navrh: Co takhle udelat nejaky FM zavod , neco na zpusob PA treba ve vsedni den ve vecernich hodinach tak na dve hodinky. PA je podle me stejne pouze priprava na subregionaly a prilezitost k testovani anten a zarizeni a udrzovani sebe (a rodiny) ve strehu. Nechme vse jak je a at se nejaky priznivec FM ujme organizace a vyhodnocovani FM PA (v jinem terminu nez PA) a ja (a jsem presvedcen ze i mnoho jinych) rad rozdam body soutezicim stanicim. Jeste bych chtel podekovat Bedovi OK1DOZ, jak perfektne dela vyhodnocovani PA a preji mu at se nenecha otravit a bere vse s nadhledem. Diky za precteni 73 Pavel OK2BWU > FORUM 11.02.99 20:48 32 Lines 2013 Bytes #60 @OK Subj: Jeste jednou VKV Zav. Ahoj Hamove,zavodnici. Jelikoz ja na rozdil od jinych nejsem zdatny paketovy operator a proto se mi muj prispevek dostal jen do PKR HI.Tak pisu znovu po precteni vsech pripominek a navrhu,ktere jsem si tu precetl. Souhlasim s poslednimi navrhy a nazory.Sice male zavody na VKV nejezdim, ale za to sub.PD a A1 jiz 20let.Nekdo kdyz spekuluje o tom,aby sedel nekde doma a zavodil na FM at zavodi.Nikdy nic nevyhraje.Ono je to opravdu jednoduche. Kdyz budete chtit zavodit na okruhu kde jsou same F1 tak to zkuste a zavo- dte se starou vychrchlanou skodovkou.Co se stane? Asi nic. Tak,ze kdo chce zavodit a nemusi vyhrat,protoze neni 1600m asl,nema 4 rigy,4 ant.kazdou do jineho smeru tak vyhrat nemuze at jsou podminky zavodu Jakkoliv spravedlive.Ale z domu,ktery neni na nejakem kopecku to zkratka nejde.Je treba zvednout kotel a zamirit na nejaky ten kopecek a rozbalit to nadobicko,Ony 2 175Ah Baterky opravdu neco vazi.My s kolektivem taky mame peknou boudu na kopecku OK2OCF lec utopenou mezi kopecky dalsimi.Vim,ze kdyz Se snazim jakkoliv vysledek moc dobry neudelam ani se 4 mi Gi7.Kdybych vsak mel tu silu a chtelo se mi cucet ve stanu 200m od mista nasi kolektivky, vysledek by se rapidne zmnenil,ale hold nechce se a po psenici taky slapat nemuzu.Kdo chce zavodit na FM at si vytvori nejakou kategori,kdo bude jen kricet na SSB to ma taky blby a tak to taky chce trochu telegrafovat,hlavne vy mladi.Ze to neumite?Toz se to naucte neni to tak moc tezke pravda.Ale tu opravdu nejde o zivot,je to hra.A ten kdo podvadi?Jednou se na to prijde. Tak hura do zavodeni,vzdyt je to pekne i bez prvniho mista. Nsl v 1 Subregionale.Kdyby vas to nezajimalo tak to podruhe nectete.Zadny mindraky,zdrave sebevedomi a chut do prace. A vy decdari jeste jednou CW Ahoj Swatik OK2BWU PS.Ty 4 GI 7 mam,ale zatim v supliku na horsi casy.HI. OK1TLT > FORUM 11.02.99 21:11 55 Lines 2835 Bytes #60 @OK Subj: A jeste jednou FM Dr OMs, jsem potesen, ze se rozjela tato debata a rad bych potreti reagoval na dosle prispevky. Predevsim pak Ivanovi OK1PI, ktery konkretne reagoval na muj navrh FM. No a v jistych bodech ma podle meho nazoru 100 % pravdu, ale jak jsem jiz napsal nemam takove zavodnicke zkusenosti jako nekteri z Vas, a proto vitam vsechny nazory zkusenych a ostrilenych zavodniku, kteri pisi, jak to bylo s provozem FM. ALE!!! Ja osobne se neradim do kategorie "rozdavaci bodu" HI!, ale snazim se jet kazdy zavod, kde lze uzit FM :-) (momentalne SSB,CW rig nemam :-) ). A to ne formou - houpaci kreslo, rucka 4 W a z JO70FA udelat 40 QSO po Praze a radovat se pripadne z prvniho mista v kat. QRP FM. Tak takto jsem to v predchozim dopise opravdu nemyslel! :-). Jen jsem chtel, aby se do zavodu zapojilo vice stanic. Nerad se opakuji, ale kolik zacatecniku ma SSB, CW rig? Pisi prave z rad tech, kteri zacli s FM TRX a presto se chteji ucastnit zavodu. Ja jsem jel prvni zavody, PA jen na rozdavani bodu s pocitem, proc posilat hlaseni, byt u konce a rovnat se stanicemi se 100 bodu, kdyz ani nevim jaky maji ANT, RIG ci kolik maji nalozeno. To jak se tim prokousat opravdu zalezi jen na kazdem z nas!? Me to zavodeni chytlo, tak jsem nechtel jen sedet u FM trx a nedelni dopoledne rozdavat body. :-) To opravdu cloveka po trech PA musi prestat bavit, tak jsem poridil 4-el KRC, accu, stozar (tenkost. trubka+nasada od kostete :-) ) a dalsi nutnosti pro zavod a vyrazil jsem delat QSO z kopecka. Je pravdou, ze z me koty delam hodne stanic z Prahy, ale daleko vice mi potesi, kdyz udelam OK2, nebo aspon JO80.. a to na rucku 4W FM. Ted si asi nekdo rika proc to sem vubec pise??? Pisi to proto, abych reagoval na pripominku, at pisi jen ti kteri VKV zavody jezdi. Je mi jasne, ze jsem na zacatku cesty zavodeni, ale chtel jsem timto textem povzbudit TY, kteri jsou na tom stejne, jak jsem byl ja. !! PROVOZNI AKTIV SE BLIZI!! :-) Tak kolik nas bude letos na konci roku ve vysledkove listine? Pokud se muj prispevek nekomu jevi jako otravny, tak se OMLOUVAM, ale chtel bych aby se zavodu ucastnilo vice stanic a to i prave z rad zacinajicich HAM. Duvod jsem se snazil jiz popsat v predchozim prispevku, tak to nechci opisovat. Na tema kategorie se ted nebudu vyjadrovat, protoze si pockam na dalsi prispevky a vse si jeste jednou proctu. Verim, ze debata nekonci! Zaverem chci take podekovat Bedovi OK1DOZ, za vyhodnocovani PA! Dik!!! PRO VSECHNY CTENARE: pokud chcete reagovat na tema me osoby atp., tak mi piste do boxu OK0PPR a nezatezujte tim ctenare FORA! Dik! Tesim se na dalsi namety a pripominky Tomas OK1TLT! PS:verim, ze se brzo ozvu i na SSB :-) 73! OK2BMU > FORUM 11.02.99 22:01 37 Lines 1977 Bytes #60 @OKOM Subj: FM a zavody Nazdar diskuteri Mam jenom jednu nebo dve poznamky. FM contest presne s timto nazvem tu byl pred nejakymi 10-12 lety.Tehdy se mu temer familierne rikalo Boubin kontest a da se rict, ze propadl. Byl v sobotu vecer pred provozakem. Dokonce myslim, ze jen nekolikrat v roce tusim v lete. Podminky byly stanoveny nejak tak, ze stanice od urciteho vykonu nesmely davat vyzvu a takove jine duchaplnosti. Vysledek byl ten, ze cast stanic to nedodrzovala, cast stanic dohromady nic neslysela, protoze vyzvu volaly jen QRP stanice atd. Mel jsem prilezitost byt na kopci pri jednom takovem zavode a musim rict, ze to byl des. FM na rozdil od SSB nebo CW fungu- je tak, ze silnejsi stanice "vymaze" slabsi, nepomohou zadne super cvicene usi umejici poslouchat pod rusenim slabe signaly apod. Rozhodovala pouze sila pole, kterou dokazala ta ktera stanice vyprodukovat u protistanice. Tedy nic pro QRP rucni stanice s 5W. Z techto duvodu nemyslim, ze je vhodne poradat nejake takove zavody. Nevy- lucuju pritom vubec pouziti FM pri zavodech. V dobach, kdy jsem jezdil provo- zaky opravdu pravidelne, davaly FM stanice velmi dobre nasobice. Napr tady u nas na severni Morave se daly na FM delat spousty SP stanic az nekde do SP5 a SP8, kde casto na SSB a na CW vubec nebyla aktivita (napr SP8RHX z KO10 ap.) Tezko ale brat provoz FM za bernou minci pro vazny zavodni provoz. Muze pomoci udelat si nektera i zajimava spojeni nez pouze lokalni a pres prevade- ce. To lze ale i pri provoznich aktivech a kdyz aktivita stanic FM bude dosta- tecna, jiste i rada stanic jedoucich jednoznacne na vysledek se jiste na ctvr- hodinku na FM podiva - jsou to zrovna tak body jako kazde jine. Tento vyznam davam FM spojenim jedine ale v mistnich, vnitrostatnich a kratkodobych zavodech. Do nejvetsich subregionalnich zavodu se asi moc nehodi. Takovy je muj nazor. Ivan OK2BMU